Fetbobbas Forum

Jag postade det här på KiF och tänkte att det kanske kunde vara intressant här också. Hoppas det är OK.

Kolhydrater börjar bli inne i paleosfären. Richard Nikoley rapporterar om när han provar att höja andelen kolhydrater och känner sig mätt längre så han spontant drar ner på antalet kalorier.
 
http://freetheanimal.com/2012/02/synthesis-low-carb-and-food-rewardpalatability-and-why-calories-count.html (http://freetheanimal.com/2012/02/synthesis-low-carb-and-food-rewardpalatability-and-why-calories-count.html)
 
Helt i linje med Stephan Guyenets senaste blogginlägg om mättnad
 
http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/02/palatability-satiety-and-calorie-intake.html (http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/02/palatability-satiety-and-calorie-intake.html)

Intressant, även jag läste genom den första länken! :wave:

Lovar du hålla koll på dessa herrar åt oss... och berätta om deras erfarenheter!

Har jag sagt i 6 år. Ingen som har tyckt det har varit intressant inte.  :whistle: :lick:

Jo, det är inne. T.o.m. på KiF börjar vittnesbörden komma. Samtidigt som jag så klart tycker det är bra att man nu tydligen kan prata om sånt här där utan att bli nedklubbad så känns det lite löjligt att t.o.m. kostvärlden är så lättpåverkbar och beroende av "modesvängningar". Jag har trott ett tag nu att nocarbandet kommer att vara rätt ute snart. Det märks ju redan på KiF. Förr, om någon ville nolla, blev det hejarop. Nu är standarfrågan varför i hela världen personen ifråga vill göra något sånt. :whink:

Mnja, jag tycker nog att den allmänna inställningen på KiF fortfarande är att ju mindre kolhydrater desto bättre. Om någon har problem med viktnedgång så är det ingen som föreslår att höja andelen kolhydrater utan först kommer förslagen att ta bort mjölkprodukter, nötter och diverse annat. Aldrig att man säger att du äter nog för lite kolhydrater. Det kommer om personen rapporterar att man mår dåligt. Däremot är det många som ifrågasätter varför nybörjare ska köra fakir och det är ju iofs bra.

Det som är riktigt intressant med Richards inlägg är inte att han numera tycker det är OK att höja andelen kolhydrater utan att han tror att han förmodligen hade lyckats bättre på detta om han kört det från början.
The short answer is yes, I do believe that what I'm doing now would have worked. Here's the shocker though: it may have actually worked even better (with a conciliatory qualification to LC I'll get to). Tough pill to swallow, but it is what it is, and we learn and we go and we move onward hopefully better for the experience and knowledge gained.

Nej, inte på det viset att de tror att det främjar viktnedgång, men nog är det mer vanligt att man inte heller tror att ju mindre man äter desto bättre är det? OK att det fortfarande babblas om ovanjordingarna som allena saliggörande, men jag tycker ändå det är en förändring från den tiden då de flesta trodde det spelade roll om man åt 5 eller 6 g kolhydrater per dag.  :tongue:

Och trådar som din om OHD kan ju förekomma utan att du eller någon blir trakasserad eller dumförklarad. Det hade aldrig gått på den gamla tiden. Det är väl vackert så?  :whink:

Förresten, du får prata om vad du vill här.  :smile:

Om du är övertygat om att nollning är det enda rätta, prata om det,
om du är övertygat om att 90% kh är det enda rätta, prata om det.

MEN... respektera varandras åsikter och låt dig klubbas av Hemulen ibland  :flirting:

Det är därför jag trivs så bra här. Här FÅR man ha en avvikande mening. Utan att bli dumförklarat med en gång :)

Förresten är jag också inne på litet mer kh.  :laugh: Har köpt kokta rödbetor... och kommer nog att köpa litet morötter också.
Problemet är bara att jag ännu inte vet så noga än HUR jag vill få det i mina kostvanor. Men det kommer nog...

Nä, vi brukar vänta ett tag. Det blir roligare om man invaggar färskingarna i trygghet först. :devil:

 :lmao:

Fast det var faktiskt inte jag som startade PHD-tråden men däremot hängde jag gärna på och skrev vidare. Jag startar inte så många egna trådar på KiF utan hänger oftast på de som skriver om problem med LCHF. LCHF fungerar för många och mår man bra på det så ser jag inga problem med det.

Däremot blir jag riktigt bekymrad att läsa de som upplever problem med LCHF och som blir mer och mer restriktiva med både kolhydrater och kalorier i sin jakt på hälsoförbättringar och viktnedgång. Då känner jag att jag vill vara en motvikt till de som uppmuntrar till än striktare LCHF.

Var det inte? Måste jag dit och kolla.  :eeek:

Jo. Jag blir också bekymrad över tvärsäkra yttranden om folks provvärden och råd om allvarliga sjukdomar uttalade med samma tvärsäkerhet. Man blir lite mörkrädd ibland. En del har en rätt nedlåtande attidyd också om inte deras råd uppfattas som gospel. Det må vara lätt att säga att högt kolestorol inte är farligt och att statiner är rävgift, men för den som står där med sin labrapport med skyhöga värden och nyss har hört sin läkare varna för följderna om ingenting görs är det inte lika enkelt.

Suck, måste jag dit och kolla om stackars kolesterolare....

Jag lyckads pricka ett par år sedan kolesterolvärdet 10 ( tio) och läkaren gick på taket och kopplade mig till diversa maskiner.
Allt annat var ok förutom kolesterolet och jag skulle bums börja med statiner.
Jag visste bara att det fanns andra åsikter också och att min mamma har lite upphöjda värden och hon vägrade också mediciner.
men visst var jag skraj  ett par dagar  och orolig några veckor på det....
Läste min Ravskov och försökte förstå. Men samtidigt hade jag flera unga hjärtpasienter i min släkt...

Nästa kollet ett år efter visade totalkolesterol 7 och visst var det en lättnad på något sätt.
Nu när jag har läst om forskningsfusktet och Alzhaimers-boken är jag totalt befriad, är stolt om mina höga totalkolesterol och
 litar på det.
Men den som får det första mötet med läkaren har inte lätt!

Nu tog det hus i helvete!  :lol:

Lchf gör fler sjuka än friska!!!!! (http://snipurl.com/22gsu91)

vad JAG tror är att KH halten i "rekommenderade" kosten är för hög. Men att ligga så lågt som vissa LCHFfare vill tror jag inte heller är nödvänligt.
Bra mat lagad för grunden o så litet tillsatser som möjligt. Då kommer vi någonstans. Men jag blir iallafall trött på båda sidor, dom försöker skrika högst.

det här tycker jag summerar det hela bäst:

Religious wars: killing each other to find out who has the better imaginary friend

 :smile:

Är den verkligen för hög? LCHF har ju sina paradexempel med inuiter och massajer men det finns ju minst lika många exempel på de som äter lika mycket eller mer kolhydrater än vad SLVs rekommendationer säger, tex Okinawa, Kitava, Tokelau och Vanuatu. Däremot äter de inte raffinerade kolhydrater - men inte raffinerat fett heller.

Länk till beskrivning av man äter på Vanuatu
http://thatpaleoguy.com/2011/06/20/the-diet-and-lifestyle-of-the-people-of-vanuatu-paleo-in-paradise/ (http://thatpaleoguy.com/2011/06/20/the-diet-and-lifestyle-of-the-people-of-vanuatu-paleo-in-paradise/)

Länk till Kitavastudien
http://www.staffanlindeberg.com/TheKitavaStudy.html (http://www.staffanlindeberg.com/TheKitavaStudy.html)

Haha va bra, den hade jag inte hört innan.

Jag tycker mig se en skillnad, totalt subjektivt och totalt ovetenskapligt, på vilken "typ" av kolhydrater jag äter. Jag kan inte trycka i mig massa majskex och risnudlar och förvänta mig att ligga på samma vikt men jag kan trycka i mig massor, massor av grönsaker och gå ner i vikt. Jag har bara antagit att majs- och risprodukterna innehåller mer kalorier och det är därför... Usch nu blev jag hungirg. Frukost!!  :mad_viking:

kalorierna tror jag inte spelar så stor roll vid kex och nudlar, och grönsaker.

jag har just druckit frukost. Men av att läsa här blev jag sugen på mer :)

 :max-shock:, jag tar tillbaks mina ord och återkommer till kif om igen om 3 år....

Är det så illa nu?  :lol:

Jag orkar inte formatet och orkar inte snacket.

Nåt jag har lite svårt för är att när de här killarna svänger så svänger de 180 grader.

Jag tror också att det är fel att försöka få in allt under samma tak. Jag menar att man måste skilja på vad som gjorde oss feta och sjuka och vad vi måste göra för att åtgärda det. Det är väl inte nödvändigvis exakt samma sak.

Bara för att teorierna bakom lowcarb kanske inte riktigt håller så behöver man ju inte avfärda dem helt och hållet. Jag tror nog att för någon som är kraftigt insulinresistent, som jag antagligen var, så är att skära ner på kolhydraterna enda lösningen. Allt handlar ju inte om vikt heller. Många med mig har ju fått hälsoförbättringar som man knappt kunde tro på i början.

Nickolay vill förklara effekterna av lowcarb med att man slutar äta skit. Men det håller ju inte det heller. Alla åt inte skit förut heller. Jag gjorde det inte (förutom skitbröd och skitpasta, men inte godis-läsk-kakor-snacks). Andra fortsätter äta skit på lowcarb i form av diverse mer eller mindre tvivelaktiga produkter som bars, LC-bröd, industribacon, smältost, proteinshakes och gud vet vad

Allt är ju bara spekulationer. Om man kan finna hål i lowcarbteorin, vad kan man då inte säga om detta med food reward och set points? Food reward - visst. Är det gott så äter man gärna mera, är det äckligt eller smaklöst äter man inte mer än nödvändigt. No biggie liksom. Men set points är väl lite svårare att se som något självklart eller bevisat.

Usch. Jag tycker allt har blivit jättejobbigt. Jag struntar i deras revirpissning och snoppmätning som verkar vara det herrar gurus primärt är intresserad av.

Och jag tycker precis tvärtom  :tongue: - jag tycker det är jättekul när människor som Richard Nikoley svänger 180 grader och till och med ber Anthony Colpo om ursäkt. Mycket strongt gjort!

De flesta kritiker av lowcarb är helt eniga med att lowcarb kan funka jättebra. Det man är emot är själva teorin att det är kolhydraterna som gör att cellerna blir insulinresistenta.

Till viss del kan Nikoley har rätt i att man blir fet av att äta skit fast jag tror man måste bredda begreppet. Hur många har inte ätit antibiotika som slår ut både goda och elaka baciller i kroppen? Vi vet inte hur mycket alla dessa plaster vi använder till påverkar oss. Hur bra är det med teflongrytor tro? Tungmetaller som tex kadmium sprids på våra åkrar och det får vi nog i oss oavsett om vi äter kött eller grönsaker.

Jodå, jag kan också uppskatta när folk gör avbön. Men det jag for efter var att i kostvärlden blir de ofta lika övertygade om sin nya sanning som de var om sin gamla och inte alltid på så goda grunder. Vad är det egentligen som fått Nikolay att ändra åsikt? Inga långvariga tester, varken på sig själv eller vetenskapliga sådana.

Jag tror man måste bredda begreppen jättemycket. Det finns nog många olika orsaker till fetma. För en del är det säkert så att de faktiskt frossat sig till det, är matvrak helt enkelt. Var själv ett intermittent matvrak på den tiden jag var smal, d.v.s. jag gillade att vräka i mig tills jag knappt kunde röra mig, men gudskelov bara vissa saker och bara ibland, så det hade ingen negativ effekt på min vikt. Men gör man det varje dag så. Hormonella störningar kan alldelses säkert förekomma. Dålig näring i maten kan vara en annan orsak.

Jag ångrar ofta att jag började lowcarba. Det hade varit väldigt intressant att se hur långt man kommit bara genom att utesluta spannmål (och socker för dem som använde mycket sånt).

Min gissning till varför vissa gör en 180-graderssväng är att lowcarb drar till sig folk som är lite svart-vita till sin läggning. Det är liksom allt eller inget på nåt vis. Men än har ju inte Nikoley blivit vegan i alla fall.  :smile:

Jag själv är ju inne på näringsteorin eftersom det bla kan förklara varför man kan må bra på både lowcarb och lowfat. Fast jag blev lite depp när Stephan Guyenet skrev att det inte kan förklara varför man skulle gå ner i vikt.

Despite internet discussion on the topic, I have yet to see any evidence whatsoever that micronutrients influence satiety or satiation...

White rice is virtually devoid of micronutrients, yet it's about as sating as any other carbohydrate food with a comparable energy density and fiber content, and populations that eat white rice for a majority of calories tend to be lean (this cannot be attributed solely to a lack of available calories)

Jag blev nyfiken och slog upp ris i näringstabellen och det visar sig att bla basmatiris har rätt höga halter av jod och selen som är viktiga ämnen för att hålla ämnesomsättningen igång. När jag frågade SG om det kunde förklara varför ris ändå var nyttigt så blev svaret

I was exaggerating in that comment, but white rice does tend to be lower in nutrients overall than potatoes and most other starch foods, on a per-calorie basis.

I vilket fall är det ytterligare ett mycket intressant inlägg om Palatability och Satiety (som Nikoley hänvisar till i sitt inlägg) där man kan läsa att kokt potatis ligger i topp över mat som får folk att känna sig mätta. http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/02/palatability-satiety-and-calorie-intake.html (http://wholehealthsource.blogspot.com/2012/02/palatability-satiety-and-calorie-intake.html)

Du skojar!  :lulz:

Näringsteorin är bra. Jag har praktisk erfarenhet.  :cool: Faktiskt. Jag fick tag på superägg förut. När jag ibland inte fick tag på dem blev jag inte mätt på min standardfrukost längre, med exakt lika mycket ägg, men fulägg då.

Jag har fortfarande inte förstått att en diet med 70-80% fett är godtagbar.
Det finns i n g e t  folkslag någonsin som har ätit det.
Inuiter kom upp i 46-47%.
Jag blir helt galen av alla lchfs påståenden och dessutom stött av läkare.

De flesta lchfare som idag är rabiata, är de som blint trott på slv och nu är de blinda när de gått över till ett nytt koncept..
Jag och många andra har alltid använt smör och grädde och jag tror att det är här skiljelinjen går.
Det jag ser som en tillgång är att sluta med socker och hålla undan gluten så gott det går.
Men lchf har i n t e  patent på ek. föda. Föregångare är vegeterianer och veganer.
Varför det skulle bildas ett nytt namn vet jag inte för Atkins fungerar likadant.

Man måste nischa sig. Så man kan marknadsföra sig.  :puke1:

Nikoley intervjuas av Jimmy Moore om hur han ändrat sin kost. JM är som vanligt vänligt intresserad och säger att det kan fungera för några.
http://livinlavidalowcarb.com/blog/the-llvlc-show-episode-555-paleo-blogger-richard-nikoley-addresses-the-low-carb-vs-paleo-controversy/13589 (http://livinlavidalowcarb.com/blog/the-llvlc-show-episode-555-paleo-blogger-richard-nikoley-addresses-the-low-carb-vs-paleo-controversy/13589)

Undrar om JM någonsin ska våga prova själv? Här är en bild när han pratar med Paul Jaminet på Paleof(x)konferensen som precis varit.

(http://p.twimg.com/An_IerHCEAA_wQy.jpg:large)

Intressant bild. Man ser ju Jimmy ganska bra. Det pratas ju om att han har gått upp, men så farligt ser det inte ut. Ser mest ut som lösskinn tycker jag.

Tja, 33 kilo tycker nog jag är lite väl mycket....

Har han gått upp så mycket? Då måste han ha varit relativt smal ett tag då. Vore intressant att veta exakt hur han äter, speciellt hur mycket kalorier. Har du sett om han offentliggjort det?

Han hade en särskild matblogg som han inte längre uppdaterar
http://lowcarbmenu.blogspot.se/ (http://lowcarbmenu.blogspot.se/)

Hittade en annan bild från ett inlägg han skrev 2006 och det är rätt stor skillnad då och nu.

(http://static.flickr.com/53/135114201_45df1beba4.jpg?v=0)

Ja jösses, speciellt ansiktet. Ser inte ut som vanlig fetma. Det ser "löst" ut, som om han var svullen. Plufsigt och hängigt liksom.   :blink:

Stackars jäkel. Att ha gått ner så mycket och så går det åt skogen. Hoppas det löser sig. Kan inte vara bra för kroppen att gå upp och ner så pass mycket flera gånger heller.  :sad:

Vet ni varför han har gått upp i vikt? och hur tänker han nu med kosten?

Jag vet, men vad jag sett där är i bästa LCHF-stil. Typ: Bacon, grönsaker, lite majjo. Säger ingenting. Jo, om jag minns rätt åt han en jäkla massa Atkins-bars. :tongue:

Hur vet du att han åt bars??  :blink:
Skänker ibland en tacksamhetstanke till mina potatisar och fil..  :worshippy:

Alla dessa herrar och damer som skriver lchf-böcker, öppnar bloggar och lever genom dem i stället för att leva..  :cool:
och jag gick på det!  :clubhead:, men jag har en del ilska kvar som ska bort.

Om jag minns rätt så ingick de dagligen i menyn på den matbloggen Subcalva länkade till. Tror han nämnt det på sin vanliga blogg också.

Apropå fil så har jag upptäckt i ny smaksensation. Svarta vinbär och ingefära! Vi brukade ha ingefära (sån torkad, pulver) och socker på filen hemma. Ibland blir jag sugen på det, speciellt om jag har banan. Nu hade jag bara en liten pyttebit banan kvar så jag tog svara vinbär också. Jesses vilken höjdare!

P.S. Man behöver inte mycket socker alls, bara så att ingefäran får smak liksom. Jag pepprar ingefära ovanpå filen och så tar jag bara ett par nypor socker och strör över, mellan tummen och pekfingret, det är inte ens så att vågen rör sig. Det räcker för att ingefäran ska smaka gott och liksom smälta i små pölar.  :dribble:

Jodå, JM äter nog en hel del bars av diverse sort. Han har ju några som sponsrar hans podcasts som han säger smakar så fantastiskt bra.

Men spänningen stiger.... Paul Jaminet från PHD rapporterar från Paloe f(x) https://twitter.com/#%21/livinlowcarbman/status/181537882887036928 (https://twitter.com/#%21/livinlowcarbman/status/181537882887036928) och rapporterar bla att JM twittrat om ris!  :lol:

https://twitter.com/#%21/livinlowcarbman/status/181537882887036928 (https://twitter.com/#%21/livinlowcarbman/status/181537882887036928)

Å sjutton! Det vore verkligen spännande om han försökte. Vad man än kan säga om honom så uppfattar jag honom som uppriktig och öppen, så jag tror inte han skulle mörka om han upptäckte att han mådde bättre med lite stärkelse.

Jag är lite skeptisk till hur ärlig och öppen han faktiskt är. Just nu är han ju övertygad om att det enda rätta för alla är lowcarb. Men skulle han plötsligt inse att för vissa så är det bättre att äta lite mer kolhydrater hellre än lite för lite så har han ett dilemma. Han lever ju faktiskt på att blogga och alla hans sponsorer är av lowcarbsorten typ barerna. Han måste nog ta det väldigt försiktigt för att inte tappa dem.

Jo, men pasta och socker kommer nog aldrig att bli kosher.

Nä såklart - då måste man ju börja hänga med Matt Stone...  :lol:

Eller Michel Blomgren.  :whink: