Fetbobbas Forum

Allmänt => Livsmedel => Ämnet startat av: hemul skrivet 2012.10.15 - 10:39:07



Titel: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.15 - 10:39:07
Jag sa till Tina (http://forum.fetbobba.net/index.php/topic,3263.msg60879.html#msg60879) att jag hade en lista i en bok på svampar som är mer benägna att ta upp tungmetaller, men jag mindes nog lite fel. Årminstone hittar jag ingen sådan nu. Jag ska gräva mera sen.

Detta med kadmium gäller i.v.f. champinjonerarter som gulnar vid tryck, t.ex. kungschaminjon och snöbollschampinjon. De arter som rodnar tar inte upp mer än andra svampar.

Sen har vi ju cesium-137. Svampar i allmänhet tar upp det lätt. Det står att cesium till sin struktur liknar kalium (konstigt uttryckt, tycker jag) och svampar vill ha kalium. Finns det lite kalium och mycket cesium att tillgå så tar svamparna upp cesium i stället. Här finns det däremot en lista och den är tragisk.  :worried:

Vanliga matsvampar som är mer benägna att ta upp cesium:
kantarell, blek taggsvamp, trattkantarell, rödgul trumpetsvamp, rynkad tofsskivling, blodriska

Matsvampar som är mindre benägna att ta upp cesium:
champinjoner, stolt fjällskivling, olika stensoppar (karl johan), strävsoppar, smörsopp, flera kremlor, fårticka

Jaha, jag har förrådet fullt av de fyra första på farliga listan.  :sad:

Det står också att man kan minska cesiumhalten rejält genom att koka av svampen och slå bort vattnet, men hur kul är det att koka ur kantareller? Det har jag sett uppgifter på i nån annan av mina svampböcker, hur mycket halten minskar. Det var mycket.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Tina skrivet 2012.10.15 - 11:47:10
Men hur mycket cesium finns det i markerna då? Tack för att du kollade, undrar om man kan kolla på något enkelt och billigt sätt hur mycket skit det är i svampen.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.15 - 13:34:59
Pja, vi hade ju ett ståk norr och väster om stan med mycket nedfall efter Tjernobyl. Mina gamla favoritskogar låg uppåt Siggefora om du vet var det är. Det sas att man inte skulle kunna äta nåt från de markerna inom överskådlig tid, alltså vår livstid. Sen blev det jävligt tyst. Det måste ju göras mätningar fortfarande, men jag hittar absolut ingenting! Jag tror de mörkar.  :glare:

Skogarna jag varit i nu är söder och öster om stan. Det är en liten tröst.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.15 - 15:29:45
Nu har jag pratat litet om detta med Jan. Han har en utbildning där han också haft mycket att göra med radioaktiv strålning mm. Han har jobbat (inom försvaret) med att rensa smittade områden, kemiskt, radioaktivt och något mer.

Viktigaste han sa var: även om du äter mycket "smittad" svamp så har du max 5% risk att få cancer.  Det är nämligen så att ALLT innehåller en viss del strålning. Och att Tsjernobyl området där man inte får plocka blir mindre o mindre för varje år. Tänk också på alla odlingar som nu äts från jorden i sverige och  även djuren som äter vegetationen, dom innehåller också en hel del. Om du ska bli orolig för att äta dom där svampen du nämde, du måste då äta otroligt mycket för att det ska vara farligt.

Och så... han kan kolla upp svampen med en mätare på jobbet. Så om du är nyfiken får du skicka ett prov hit :)  Skulle vara interessant att veta!




Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Tina skrivet 2012.10.15 - 17:05:10
Funkar det med torkad svamp?


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.15 - 18:24:50
jo, annars är det väl att blötlägga..
frågat.. innehåller det radioaktivitet då strålar det, fuktigt eller torrt.  Han ska testa båda, är själv också nyfiken!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.16 - 04:01:55
Och så... han kan kolla upp svampen med en mätare på jobbet. Så om du är nyfiken får du skicka ett prov hit :)  Skulle vara interessant att veta!

Äre sant? Det är ju fuckin guld!  :thumbsup:

Grejen är att med de värden som mättes upp då när det begav sig så kunde man ju med hjälp av halveringstid och så räkna ut hur länge det skulle vara farligt. Skulle det då ha försvunnit fortare? Sköljts bort på nåt sätt kanske?


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.16 - 07:30:09
haha han kommer att ta mätningar utanför burken (eftersom jag lägger det i en burk haha) med öppnad burk och sen blötlagd.




Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.16 - 07:39:32
Alltså där jag plockar är INTE i det området. Kanske bäst att framhålla det. Däremot plockar en bekant där jag plockade förut, nedfallsområdet. Om jag kan få några svampar av henne, kan han mäta dem också då? Jag är väldigt intresserad för framtiden nämligen. Hon skiter i det. Det är för långt att cykla dit för mig, men man vet ju inte i framtiden. Det är toppenskogar, så det är himla synd om det är kört där.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.16 - 07:51:52
Behövs det nån viss kritisk mängd om han ska mäta, eller räcker det med en eller två svampar?


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.16 - 08:16:24
ska fråga, Whatsappar eller mejlar honom väl då :)  Dom har en apparat som mäter så jag tror inte det är något problem med flera prov, men jag är inte 100% säker hur det fungerar. Svar strax :)


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.16 - 08:39:09
det går bra, extra prov alltså.  Apparaten är en sak med en sensor som mäter beta, gamma och neutronstråling. Till Alfastråling måste han koppla på en separat sensor.  Enda kostnader är batteriet som kanske används litet haha. Och det får försvaret stå för hihi


Han håller sensoren över materialet. För om man skulle sticka det i då skulle smittade materialet avge fel värden hela tiden.

Går att ha i samma poststycke om man förpackar bra separat.  Och sen behöver han inte mycket. han sa ca 50 gr men jag vet inte längre hur mycket det är i torkad svamp. Torkad går det bra med mindre,  typ 1 eller 2 msk.






Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.16 - 10:07:20
OK. Då ber jag henne om en 5 stycken typ. Vad kul det här ska bli!  :biggrin1: Eller kanske inte. Det beror ju på resultatet.  :ignore:


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Tina skrivet 2012.10.16 - 11:42:11
Pm:ar du mig din adress så ska du få svamp


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.16 - 18:54:19
På måndag e.m. ska Jan hämta den där manicken vid en annan kasern och sen ta med den hem för han behöver den dagen efter till kurs på jobbet. Så OM det redan har kommit svamp hit så kommer jag att vara med och mäta! :) annars är det inget problem att det blir senare, han bara åker dit med svampen då. hahaha.

Nu fick jag översätta detta och han tycker svenska har en konstig meningbyggnad hehehehe


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Tina skrivet 2012.10.17 - 15:51:26
Hoppas jag hinner till måndag för det är kul om du är med. Blir torkad för min del då jag inte kommer ut till landet i helgen.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.17 - 21:25:40
torkad är nog bäst att skicka! ingen fara!

spännande, avvaktar posten :)


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 10:10:48
Jan hade mätaren hemma igår, så vi gick litet loss på den med oss själva och dom få trattkantarellerna jag hade kvar i en burk. Jag antar att ni är nyfikna på hur dom var... :)

Men nej, dom gav inget utslag alls. Inte mer än människokroppen..... så dom kantarellerna är helt ok!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.23 - 10:13:23
 :clapping:

Fast - betyder det att det var lite becquerel i svampen eller att det är mycket i er? :goggle:

Vad var värdet han fick?


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Tina skrivet 2012.10.23 - 11:05:42
Jag har inte fått iväg någon svamp, ligger däckad med förkylning.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 15:53:08
spelar ingen roll. han behövde det ändå till en kurs idag. som inte blev av men vi ville leka :)


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.23 - 16:54:42
Men kan man få veta vad värdet var då?  :lol1:


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 19:59:31
16 Counts per second, is 0,07 microGray per hour. That is the normal backgroundradiation.

Detta skrev Jan. Det går att räkna om till bequerell men då måste han ha en hel drös med tabeller och sånt. Som han inte har nu :)
Vad det handlar om är att om den dära count per sec blir högre är strålningen högre..

kroppen och svampen var båda runt 14-17, hela normala värden.



Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.23 - 20:22:45
Thank you, Jan. Very kind of you.  :inlove:


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 21:09:00
väldigt interessant detta.
Jag frågade vid vilket CPS (counts per second) värde det var farligt att äta.
Då kom han med en tabell.
Detta handlar om vatten, eller flytande föda, men det är väl samma sak, stekta kantareller i sås.

OM vattnet är smittat och har 200 CPS, då får man dag 1 dricka 10 liter vatten. (senare dagar också 10 liter)
Men om vattnet har 5000 CPS, då får man dag ett dricka 2,5 liter vatten, dag två, om det ännu är 5000 CPS 2,0 liter vatten osv, till slut bara 1 liter, om det ännu är 5000 CPS. Men det avtar ju även varje dag i princip.
Om man håller sig till detta har man en försumbar risk att få strålningssjukan eller cancer.

Till 25 cGy  (centi Gray, alltså 2500 micro Gray som han dillade över här innan) är risken försumbar.... 

iallafall, trattkantarellerna var OK att äta :) Är jävligt nyfiken på om dom andra anger andra mängder!.

Lyckas du få tag på dom där från din väninna Hemul?

(och nu blir det ännu mera läxa av Jan så att det snurrar i huvudet på mig  :laugh:)





Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.23 - 21:11:27
Jo då, jag ska få prover. Hon var också intresserad vilket förvånade mig lite.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 21:35:08
verkar som om vi gjort ett fel.. 1 cGy är 10,000 microGray  så 25 centigray är 250,000 microgray.....  ännu större skillnad!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.23 - 22:03:30
Jag försökte läsa på lite. Jag fattade så mycket att CPS and Becquerel mäter olika saker.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.23 - 22:05:25
Han förklara imorgon... JAG är för trött nu ;)


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.28 - 20:34:33
vi var trötta ganska länge haha.
becquerell är 1 radioaktivt förvall per sekund,  CPS är ett geiger muller rör, geiger räknare eller vad det heter på svenska. Det är olika saker det mäter men ändå är det samma. Litet virrigt. men ju mer cps, ju mer radioaktivitet den har.  Vet inte om det klarnade så mycket mer nu egentligen. Becquerell är beroende av ämnet, CPS återger radioaktivitets intensiteten.

aaah tror jag uppfattat det nu.
han förklarade så här. Radioaktivitet är som en fetbobba som måste banta. Ju fortare han vill banta ju mer han måste springa o röra på sig (ok ok, vi tar den bantningshypothesen hihi) och det är energin av DET som gör något radioaktivt. Det är därför, ju högre CPS eller... ju fler förvall per sekund (becq) ju mer radioaktivitet. Därför mäter dom i princip samma ändå.

Capisce nu?


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2012.10.28 - 20:49:41
Capito redan innan.  :tongue_wag: I stora drag alltså.  :whink:


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.10.28 - 21:38:13
Haha.. Vill du ha ännu mer förklarningar får du maila med honom själv..... Jag blev väldigt förvirrad ibland...


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2012.11.20 - 20:53:33
vill ni ha det mätt får det hända innan 1a maj.

Kan kommer nämligen att byta fuction då och hamna på en skola... dom har typ förberedande utbildningar för 16 och 17 åringar runt om i skolan elelr något sånt (svårt att förklara) och där kommer han att jobba då. Då har han inte samma möjligheter längre att kolla!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: idalinda skrivet 2013.01.26 - 16:20:54
 :loony:
jag trodde att jag hade missat något intresant, och sedan har ni inte genomfört detta, eller???
Vilken total flopp när jag fattade att det finns inget resultat!!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: hemul skrivet 2013.01.26 - 16:26:13
JAG har genomfört min del. Giftsvamparna skickades före jul. :cool:

Är mycket nyfiken för jag planerar att utforska den sidan av stan i sommar. Inte så långt bort som de här kommer ifrån, men åt det hållet. Jag minns inte hur nära stan nedfallet började.


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2013.01.26 - 17:19:34
Det var juluppehåll hos dom och sen blev det en vecka utbildning och sen var vi liiiitet glömska. Men jag undrar om Tinas svamp kommer också?

Jan planerar att testa dom snart!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Ninnan skrivet 2013.01.26 - 17:43:38
Ska jag ta upp svamp ur frysen och torka dem?  :blink:
Jag skickar gärna prover för mina är ännu mer super än hemulens  :nod-yes:


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Mynlen skrivet 2013.01.26 - 21:47:30
Om du vill kan du göra det. behövs inte mycket fast jag har inget emot härliga goda torkade svampar förstås hahaha. torka några och skicka. Kan vara kul att kolla upp!


Titel: SV: Tungmetaller och cesium i svamp
Skrivet av: Ninnan skrivet 2013.01.26 - 21:52:17
Skickar du din adress på min E-post så ska du få lite svampprov!